KSC M4プチレビュー BARRETT

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みなさん、こんばんは。

本日、予約していたKSCのM4が届きました!!!

箱はKSCらしいシンプルなボール紙＋発泡スチロールです。
MP7に近い感じです。
刻印はシャープ且つエッジの効いており薄いグレーで
非常に綺麗です。

20mmレールにナンバーが打っていないのが残念でしたが、
ストックのポジションナンバーがしっかり書いています。

残念なことに本日より気温がガクッと下がり、
ガスブロには厳しい時期に入ってきました。

今度の休日に本格的に試射する予定ですが、
空撃ちした時、驚きました。
SYSTEM7というと軽く高速なブローバックイメージでしたが、
想像以上にリコイルが非常に重く感じました。

リコイルでは及ばないものの、ようやくWAのM4の対抗馬の
登場でしょう。
レシーバーがアルミ製、リアルサイズ当初はライブ予定で
なかった、フォアードアシストノブのライブ化等々。

なかなか良い買い物をしたと思います。

今後、
EXCEL0.20g 0.25gバイオ
SIIS 0.20gバイオ
にて初速、集弾性、弾との相性等レポート予定です。

何か、購入予定の方でご質問等あれば解る範囲でお答えします。
(WAのM4用パーツとの互換性に関しては保有していないので答えられません)

以上、簡単ではありますが皆さんの物欲に火が付けられれば幸いです。


Re:KSC M4プチレビュー マーズ

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BARRETTさん、こんばんわ
僕は予約済みで商品が届くのを心待ちにしています。
発売より前にキャリングハンドルの上にダットサイトを載せようとマルイ製のキャリングハンドル用のマウントベースを購入したのですが使用できそうですか?


Re:KSC M4プチレビュー らくがきちょう

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みなさん、こんばんは。

BARRETTさん、ご購入おめでとうございます!
私も購入を検討していたのですが、他の趣味で予想外の出費を強いられたので購入できませんでした。
個人的に気になるのは、やはりフルオートをトリガー引きっぱなしでどのくらい快適に撃つことができるか、ですね。
YASさんの先行レポートを拝見すると、ボルトが意外と重い感じがするので少し不安です。
私も「07HK＝重さよりも軽快さ」と考えている(特にフルオートモデル)ので、どうなのかな…と感じてしまうのですが。
よろしければぜひ実験してくださいね。


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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みなさん、こんばんは。

マーズさん
>マルイ製のキャリングハンドル用のマウントベースを購入したのですが使用できそうですか?

M4なので20mmレールを使用した方が無難な気がするのですが・・・
キャリハンはマルイよりもエッジがしっかりしていて、シャープです。
完全互換とはいかないかもしれません。
一応プラ(仕上げが良くちゃちぃ感はありません)なので
多少キツくても付くかもです。

らくがきちょうさん
>フルオートをトリガー引きっぱなしでどのくらい快適に撃つことができるか、ですね。

そこですね。正直、ボルトの重さには驚きました。
チャージングハンドルを引いても「ガシャコン」といい音を
奏でてくれます。
ただ、季節的に気温が急激に下がっている為、フルオートは
辛くなるかと。
今週末、再度気温が若干上がりそうなので、
取り敢えず、目標は30発で試そうと思います。


Re:KSC M4プチレビュー マーズ

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>BARRETTさん

丁寧な回答ありがとうございます。
プラなのは若干がっかりです...
キャリングハンドルが着いている機種を購入するのは初めてなので一回どんなものか試してみようと思って準備しました(前々からやってみたかったんです・・)
一応ハイマウントも持っているので自分に合ったスタイルにしていこうと思います


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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マーズさん、こんばんは。

すみません。
情報間違いがありました。
キャリハンはアルミ製、サイトは亜鉛合金です。

以上、よろしくお願いします。


Re:KSC M4プチレビュー FOX

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みなさん、こんにちは。

Barretさん、はじめまして。

連射性能が一番気になるのですが、連射だと最近のような寒い日でもリアカン30発は速度低下なく打ち切れるでしょうか?


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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FOXさん、こんばんは。

撃ち切れましたが、ストロークは遅いし
ボルトストップが掛かりませんでした。

取り敢えず、一度暖めて撃ってみないと
ダメですね。

まだ元気な状態がどの程度か解っていませんので
ご参考までに。


Re:KSC M4プチレビュー マーズ

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今日届きました
マガジンと本体が超タイトでリロードがしにくいです...
BARRETTさんの個体はどうですか?


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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マーズさん、こんばんは。

確かに、電動ガンと比べると
キツイです。

予備マガジン3本も同時に購入しましたが、
1本入らないとまではいきませんが、
非常にタイトなマガジンがありました。

個人的には、マガジンキャッチを押すと
ストンと落ちる感じが好きなのですが、
ここは期待できませんね。

何度か繰り返すと、緩くなってきてくれると思いますので、
末永く触ってみようと思います。


Re:KSC M4プチレビュー うぇす

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こんばんは


各所で検証が進んでいますが、レシーバーはリアルサイズでない疑いがあるようですね。


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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うぇすさん、こんばんは。

>各所で検証が進んでいますが、レシーバーはリアルサイズでない疑いがあるようですね。

私は、M4の実銃用レシーバーを持っていないので、検証できません。
事実なら検証を行っているソースを載せてもらえませんか?


Re:KSC M4プチレビュー 和尚

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みなさん、こんばんは。


KSC・M4のレシーバの件ですが、

リアルサイズと言われているシステマ・トレポンのM4と比べてみたところ、
KSCの方が全長が3mmほど長いです。

レイルの間隔、及びレイルの部分の長さは同じでした。


余談ですが、マルイ・スタンダードのM4とも比べてみましたところ、
寸法が(KSCのM4と)同じでした。


以上、参考になりましたでしょうか。


Re:KSC M4プチレビュー もっちゃん

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マガジンの件ですが、確かに挿入時に

引っかかるかんじがあります。

マガジンの側面にある、六角ネジを締め直すと、

マガジンの抜き差しが若干、ましになりました。



Re:KSC M4プチレビュー FOX

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レシーバーのサイズについてですが、サンコーでWA　M4用のPRIMEレシーバーは実銃用のアッパーが使用できると聞きましたが、だとしたらWA用のPRIMEレシーバーと比べたら確実ではないでしょうか?


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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みなさん、こんにちは。

和尚さん
詳細な情報ありがとうございます。

リアルサイズを謳っておきながら、若干残念な気がします。
当方でマルイの次世代電動ガンのM4と比較すると、
少し長いようです。
次世代電動ガンがリアルサイズ(幅は除く)かは判りませんが
マルイのスタンダードを元に採寸ということが
無いよう願っています。

他に情報があれば是非お願いします。

もっちゃんさん
当方は20回前後のマガジン着脱でストンと落ちるように
なってきました。
慣らせば、着脱も容易になりそうですね。

FOXさん

確かに、PRIMEのレシーバーはリアルサイズと評判が高いですよね。
しかし、値段が・・・
比較用に購入は辛い額ですので、保有している方からの
情報を待ちたいと思います。



Re:KSC M4プチレビュー うぇす

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BARRETTさん　こんばんは
ご返信が遅れまして申し訳ないです。


あとグリップ周り〜上下レシーバー接合部の寸法もKSCは若干分厚いみたいです。


PRIEM、WE(トレポン流用)、VFCコバあたりのリアルサイズを謳ってるレシーバーと比較すると2ミリくらいKSCの方が太いですね


Re:KSC M4プチレビュー FOX

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ご返答ありがとうございます。

KSC　に今日サイズついて問い合わせてみたのですが、以下のような返答が返ってきました。


お問合せ頂きましたレシーバーのサイズにつきましては、
金属製品への安全対策のため、実物と互換性がないように
設計されております。(グリップ等除く)

本当のことは分かりませんがこういう事だそうです。

あと、連射についてですが、KSC M4とWA　M4 SV,どちらが早いように思われますか?


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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FOXさん、こんばんは。

うぇすさん
新たな情報ありがとうございます。
FOXさんの情報にて真相が判りましたが、
細かい違いの詳細情報ありがとうございました。

FOXさん
わざわざ問い合わせて頂きありがとうございます。
正直な感想を言うと残念ですね。
試射会の時にリアルサイズを謳った以上、
変更したことも、伝えておくべきだったと思うのですが。
発売が遅れたことも、この関係だったのでしょうか?

尚、youtubeにてWAとの連射速度の差を見てみましたが、
「あまり変わらない」という印象でした。
ただ、息切れまでの時間は、KSCの方が良好な印象です。
30発であれば、連射速度が急激に落ちた感じはしません。
もちろん、マガジンは人肌の温度まで暖めるのが必須条件
だと思われます。


Re:KSC M4プチレビュー 白翼の死神

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皆さん初めまして。

レシーバーのサイズの件ですが。
私はマグプルPTSのASAPを装着したく、リアルサイズと聞いていたのでWA＆システマ対応の物を入手、取り付けようとしました。
が、そのままでは取り付かず、ASAPの方を削ってなんとか取り付けました。
ロアレシーバーのバッファーチューブの下に楕円のくぼみがありますが。
あの位置がKSCの方が下寄りだったようで、ASAPの方のくぼみにはまる部分を現物あわせでかなり削りました。
また、ロアレシーバーの幅も少し厚いのか、これまたASAPの方を削って付くようにしました。


それと、皆さんグルーピングってどうですか?

先日、良く行くインドアフィールドのレンジ(10mくらい)で試射してみたのですが。グルーピングが激悪でした。
大きく左右にカーブするようなフライヤー(?)がちょくちょく発生します。

今しがた、自宅でチャンバー廻りをバラしていましたが。
原因は(推測ですが)チャンバーのBB弾保持があまりよろしくないように感じます。
HOPの突起よりもずいぶん手前で保持されているようで、しかもその保持力がかなり強いです。
現状のBB弾保持位置から推測するに、ボルトアッシーのノズルがもう1mmか2mmくらい長くてもよいのでは?と感じます。

そんなに改まっては計ってませんが。
ダットサイトを載せ、ニーリングで5mで撃ちグルーピング100mmって悪すぎると思いませんか?
皆さんのM4はどうですか?



Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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白翼の死神さん、こんにちは。

新たな情報ありがとうございました。

グルーピングに関してですが、私のM4は素直な弾道です。
正確に測ったわけではありませんが、左右に散るといった
印象は持っていません。
HOP適正で15m程で撃ちましたが、マンターゲットに
全弾当たりました。
個体差や個人での感覚があると思うので正確には判りませんが
KSCのMP7に似た感じです。

5m程であれば、部屋撃ちでも測れるので近日測ってみます。


Re:KSC M4プチレビュー nanasi

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こんにちわ。

HOPに関してですが、私の個体は箱出しでSIIS0.20g使用で最弱でも鬼ホップで適正になりませんでした。

原因がまだ分かりませんが、チャンバー周りを新品に変えてみようかと検討しています。


Re:KSC M4プチレビュー 白翼の死神

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おおっ、皆様ご回答ありがとうございます。

個体差によるバラツキがけっこうあるのでしょうかね?
0.2g弾、HOP最弱で鬼HOPとの意見もございますが、私のも鬼とまでは言えないものの、やや強めのHOPです。
ただ、昨日の投稿にあるように極端に逸れるフライヤーが出るため、全てがHOPの影響なのかが未確認です。


さて、私のM4のチャンバーですが。
やはりBB弾保持位置が良くなかったようです。
ボルトアッシーのノズル部分に加工を施して、BB弾保持位置を前だししてみました。
ノズル先端部分の円錐状に凹んでいる部分に強度のあるパテを盛って、ノズル先端とツライチの平らな状態にしてやりました。
凹みを埋めた分1mmくらいBB弾保持位置を前にずらすことに成功しました。


早速グルーピングを計りました。
距離7.5m(微妙な距離で申し訳ない、部屋撃ちなのでこの距離が限界です)
BB弾:マルシン製MAXIBB 0.2g
HOP最弱(ですが、適正かやや強いくらいと思われます)
マガジンを人肌程度に加温しての10発計測。
スタンディングですが、肘を台にレストしての射撃。
最も離れた2発の距離が約13cm。
縦が12cmくらい横が8cmくらいとやや上下にぶれる感じでした。

最初は10発も撃てば1発は例のフライヤーが出ていましたから、フライヤーが出ていないだけでかなりの改善と言えます。

今週土曜日に、またインドアフィールドのレンジに調整をしに行く予定です。
10mでのグルーピングも計るので、また報告したいと思います。


Re:KSC M4プチレビュー uar

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ストックパイプって次世代と同じですか?

お教えいただければ光栄です。


Re:KSC M4プチレビュー うぇす

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こんばんは


電動ガンのアッパーレシーバーが乗ると聞いたのですが、試された方いますか?


Re:KSC M4プチレビュー toto郎

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>ボルトアッシーのノズル部分に加工を施して、BB弾保持位置を前だししてみました。
ノズル先端部分の円錐状に凹んでいる部分に強度のあるパテを盛って、ノズル先端とツライチの平らな状態にしてやりました。
凹みを埋めた分1mmくらいBB弾保持位置を前にずらすことに成功しました。


白翼の死神 さん。
もしよろしければ、加工したノズル部分の写真を載せていただけませんか?
参考にしたいので。



Re:KSC M4プチレビュー 白翼の死神

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うぇすさん

電動ガンのアッパーレシーバーは乗りません。
テイクダウンピンが通る部分の形状が全く違います。
また、KSCのM4(WAとかも全て)はロアレシーバーが非常に薄く出来ています。(それが普通なんですが)
一方電動ガンのロアレシーバーはメカボックスの関係で分厚くデフォルメされています。
分厚いロアレシーバーに付くように設計されたアッパーレシーバーなので薄い(リアルサイズの)ロアレシーバーには適合しません。


toto郎さん

加工前の画像がありませんが、(それはお手持ちのM4で確認できますね)こんなんで良いですかね。

ただ、何度かグルーピングを計ってみたら。
結局あまり改善は見られないように思えてきました。(ぬか喜びに終わりそう)
明日フィールドへ行くので、そこで明確な結果が出せるとは思いますが...
さてさて、どっちに転ぶやら...



Re:KSC M4プチレビュー toto郎

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>白翼の死神　さん、写真ありがとうございます。
自分はHOPの不安定さを改善しようと思い、ラバーチェンバーに下記サイトに書かれている方法で加工を施しました。

ttp://gunshootingandcustom.militaryblog.jp/e13526.html

10mでは若干の集弾性向上が見られたのですが、左右のブレがあまり改善されず、白翼の死神さんの方法を試みたいと思っています。


Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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みなさん、こんにちは。

5m無風、ニーリング、HOP適正
照準EoTech551レプリカ
弾SIIS 0.25g 10発
にてグルーピングを測ってみましたが、
4cmに収まりました。
個体差によるものか判りませんが、そんなに悪い印象はありません。

ただ、少し書かれているように、2発フライヤーだと思われる
中心から外れた球がありました。

マルイ以上の集弾性は無理がありますが、KSCのHOP構造から見ると
優秀な数値かと思います。

以上、参考までに。


Re:KSC M4プチレビュー 白翼の死神

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toto郎さん

なるほど、そのサイトに書かれている内容も、確かに効果のありそうな加工ですね。
ただし、私はそもそもHOPの突起よりも手前でBB弾を保持している時点でよろしくない、と考えています。

APS-2 SVのカスタムHOPパッキンとして有名な「くらげ」ですが、あれはHOPの突起の中央でBB弾を保持するというコンセプトの元に設計されています(商品の謳い文句から)。
驚異的な集弾性を発揮する銃ですので、パッキン中央でBB弾を保持する事は集弾性能においてメリットがあると考えています。

私はもう少しノズル長さを伸ばして、目標あと1〜1.5mm程BB弾保持位置を前だし出来ないか検討してみる予定です。


BARRETTさん

すばらしいグルーピングですね。
そこまで集弾してくれると嬉しいですね。
私のM4の目標の1つとしたいです。

私も本日グルーピング計測をしてきました。
室内無風
距離:10m
ニーリング
発射弾数:15発

結果は画像を見ていただけるとありがたいです。
サークルの大きさは黒丸部分が直径13cm、大外の一番大きなサークルが直径19.3cm。(元々B5サイズの物をA4サイズに拡大コピーした物)
15発中1発フライヤーと思われ、A4のペーパーにすら当たりませんでした。(なので弾痕は14箇所になっています)

3発サークル外下側と右に大きく外れてしまっています。
それを除外すると、大体9cm以内には収まってきています。

当初発生していた大きく左右にカーブするようなフライヤーは頻度が激減しました。ノズルの加工は効果があったと見ています。
上にも書きましたが、もう少しノズル部分を検討してみる予定です。



Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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白翼の死神さん、こんばんは。

お褒めの言葉、ありがとうございます。
グルーピングは射手の腕にも掛かっているので
緊張して撃ちましたよ。
伏せ撃ちでバイポッド+小倍率スコープを使用したら
より信頼できる値が出るかと思いますが、
KSC純正オプションのRAS待ちですかね。

あと、再度調査ありがとうございます。
ところで弾のメーカーと重さを教えて
もらってよろしいでしょうか?


Re:KSC M4プチレビュー 白翼の死神

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BARRETTさん　こんばんは。

記載忘れですね、スミマセン。
マルシン製MAXI　BB　0.2gでの結果です。

余談ですが、もうそろそろこのBB弾が底をつくので、マルイの新しいベアリング研磨(ノンバイオ0.2g)を試してみようかと...
*普段利用するフィールドの関係で0.2gしか使ってません。

ちなみに私もKSC純正RASが出るのを心待ちにしています。
M4系はいろいろ種類がありすぎて、どれが適合するのかよくわからないので...



Re:KSC M4プチレビュー toto郎

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白翼の死神さんの方法及び、ホップパッキン加工でかなり左右のぶれは少なくなったように感じました。(曖昧で申し訳ない)
今週中に10mレンジでテストしてみます。

あと、マルイのRASを取り付けれました。(かなり削りましたが)
ガタつきが一切無かったので、今のところこのままにしてます。


Re:KSC M4プチレビュー 白翼の死神

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みなさん今晩は。

KSC M4のグルーピング改良について。
自分なりにいろいろ加工を試みました。
そこそこ良い状態にまで来たと思っています。
自宅でのグルーピング計測
距離:7.5m
BB弾:マルイ製パーフェクトヒット0.2g
肘を棚にレストしての10発射撃。

結果は、おおよそ13・4cmくらい。
ですが、フライヤーと思われる物を含めての結果です。
妙に外れる数発を除くと、他は大きく見ても8cm以内には収まってきている感じです。
フライヤーの頻度がまだ高いので、気になりますが。
当初から比べると、劇的とも言えるほどの改善ができました。

加工内容は(最近始めたばかりの)ブログにUPしています。
良かったら見てやってください。
ttp://adf01f.blog136.fc2.com/

＞toto郎さん

なるほど、次世代用のRISですかね。
がたつき無く付いているならOKですね。
私はまだまだ迷い中。
どうせなら10インチくらいのロングレールにしようか、とか。フリーフロートにしようか、とか。
欲を言い出すとキリがないです...



Re:KSC M4プチレビュー 和尚

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みなさん、こんにちは。


ハイパー道楽さんのレビューでキャリングハンドルが
アルミ製ということでしたが、現物を見ると「???」な
感じでしたので、KSCに問い合わせたところ、アルミ製でなく
HW樹脂製とのことでした。


既にご存じだとは思いますが、今後KSCのM4を買われる方へ
参考ということで。



ダットを載せない、ノーマル形状が大好きな自分としては
かなり残念・・・・



Re:KSC M4プチレビュー BARRETT

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和尚さん、こんばんは。

KSCへの問い合わせ、及び情報ありがとうございました。

私も購入しすぐにプラっぽいと思いました。
一応確認の為、見えない部分をカッターで傷を
付けると、金属っぽい断面でしたので、アルミ?
と思っていました。
確かに思い出してみると軟らかかった記憶があります。

HW材だったんですね。

レビューをしておきながら、間違った情報を書きすみませんでした。

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